Итак, вот
мнение человека, обожающего Деленн. Она считает, что Деленн,
равно как и остальные послы, имеет склонность скорее ко злу, чем к добру. Эти персонажи, по мнению автора, имеют задатки как великих героев, так и великих злодеев. В этом посте она рассуждает лишь о Деленн, так что я сначала выскажу свое мнение по поводу других послов - Лондро и ГКара.
читать дальшеНе думаю, что ГКар так уж сильно предрасположен ко злу. В начале сериала он имеет склонность к интригам и делает какие-то пакости, но в целом ничего страшного и неоправданно злого я в нем не вижу. Со временем из обычного повседневного интригана он превращается в стоика. Настоящее зло меньше всего затронуло его.
Лондо же, напротив, сначала кажется вполне безобидным, но жажда величия и нездоровый патриотизм бросают его в объятия настоящего зла. Кстати, думаю, ГКару его чувства очень даже понятны, он бы и сам мог так чувствовать, если бы обстоятельства сложились иначе. Хотя в конце концов героическая часть побеждает, все же Лондо стал проводником зла в свой мир. И все же я не уверена, что в нем есть злое начало. Все это получилось как бы нечаянно, с лучшими намерениями, хотя нет, скорее просто бездумно.
Теперь что касается Деленн. Я не верю в злую суть вообще. Откуда это взялось? Автор считает, что злое начало в ней очень сильно, но она борется с ним и побеждает, хотя хаос в ее душе никуда не исчезает. Я тоже люблю Деленн, это мой любимый персонаж ever, но я вижу ее совершенно иначе. Я считаю, что злого начала нет. Есть однократная (!) потеря контроля над собой и расплата за это. Честно говоря, это действительно выглядело впечатляюще. Я помню совместный просмотр с подругами. Одна из них с ужасом смотрела сцену гибели Дукхата, а потом сказала: "Да... видно, действительно, все беды из-за баб..." Нет, на мой взгляд, это страшное горе заявило о себе во весь голос. Оно вряд ли зависит от пола. В конце концов, мы ведь помним, что изначально Деленн задумывалась как мужской персонаж. Главное, что я хочу сказать - в тот момент в ней говорило не зло. Это не была приверженность ко злу. Просто не нашлось того, кто привел бь ее в чувства и напомнил думать, что она говорит. Вину за это, вполне справедливую, она проносит за собой через всю жизнь, и это объясняет ее склонность к сочувствию импульсивным и непростительным поступкам, вроде поступка Ленньера. Она понимает их очень хорошо. Хотя, на мой взгляд, тут ее логика несколько проседает - ведь причины потери контроля разные, у нее она более чем весомая, а у Ленньера ее по сути практически нет. В обшем, я не согласна со "злой Деленн", это не мой хедканон.
Моральная неоднозначность, которую та же автор приписывает Деленн здесь, на мой взгляд, имеет те же корни, что и ее якобы склонность ко злу. Т.е. я считаю, что нет этой неоднозначности. Напротив, для самой Деленн предельно ясно, что такое хорошо и что такое плохо. Об этом свидетельствует ее длительное и искреннее раскаяние. Такая личность, которая восхищает автора, наверняка нашла бы оправдание геноциду и не мучалась так сильно. Личность, которая восхищает меня, оценила это однозначно и признала свою вину. Но, кстати, не поплатилась за это, если я не ошибаюсь.
*подавилась чаем* простите. Не, я при всей своей бесконечной любви к Деленн понимаю, что она далеко не святая, но вот это вот к ней не имеет вообще никакого отношения, имхо.
"Да... видно, действительно, все беды из-за баб..."
Простите, но
Моральная неоднозначность, которую та же автор приписывает Деленн
Боже, автор точно не про какую-нибудь аушку типа "Темного кривого зеркала" говорит? Это просто реально какое-то очень странное видение персонажа, будто мы с ней разные сериалы смотрели.
Но, кстати, не поплатилась за это, если я не ошибаюсь.
Мне кажется, что пронесенное через всю жизнь чувство вины тоже можно в какой-то степени посчитать за расплату, с этим же еще выжить надо...
Так что разговоры о злой Деленн в самом корне ... кхм... ни о чем...
Как и о злом ГКаре или Лондо. Они все убеждены, что творят добро во имя добра итп.
и я так считаю.
Простите, но
Чему тут удивляться, среди женщин мизогиния тоже широко распространена.
Боже, автор точно не про какую-нибудь аушку типа "Темного кривого зеркала" говорит?
Неа. Но в "ТКЗ" вроде бы тоже не было особой неоднозначности, хотя я его полностью не осилила, так что хз.
Это просто реально какое-то очень странное видение персонажа, будто мы с ней разные сериалы смотрели.
Поэтому мне и нравится ее блог. Столько альтернативных мнений разом.
Это так, да.
Вот чую, ветер дует оттуда.
Но вообще напрягает иногда, когда кого-то в паре облизывают, а кого-то сапогами пинают. Не нравится этот пейринг - заделай себе другой, а этот оставь тем, кто его любит. Зачем же персонажа-то обливать грязью? Только потому что твои вкусы другие? Бу на таких людей...
Кажется, я его видела. Меня тогда удивило, что у них столько единомышленников.
Вот чую, ветер дует оттуда.
Вполне вероятно. Кажется, что-то похожее у этой девушки проскакивало.
Но вот когда он в них верит так сильно, что принимает за канон... вот тут уже опасная начинается дорожка...
Они это называют хедканон. Но по-моему, это что-то другое.
Не нравится этот пейринг - заделай себе другой, а этот оставь тем, кто его любит.
Воот! Как вообще смотреть-то, если старательно игнорируешь большую часть?!
Ну я всегда подхожу с позиции пословицы: "Любишь меня - люби и мою собаку". Ненавидеть персонажа, которого в каноне любит твой персонаж - значит отрицать и своего любимого персонажа. Мне не все нравятся пейринги. И иногда хочется заменить кого-то из двоих. Но это не значит, что надо обливать нелюбимого тобой персонажа грязью. Он - не плохой. Он просто тебе лично не зашел.
А самое дно, конечно, упрекать других фанов в том, что они не видят Истины. Топтать их эдельвейсы, в общем.
Ага. К счастью, не так уж часто мне такое встречается в последнее время.
Самое забавное в хейтерах Шеридано-деленн-пейринга в том, что хейтят именно Шеридана. Хотя обычно фаны ненавидят женскую половину в пейрингах.
Есть и те, кто не любит женскую. Но это часто наоборот мужчины.
А шеридано-ненавистники, думаю, делятся как минимум на 3 группы. 1 - кто ассоциирует себя с ней и не хотел бы замуж за Шеридана.
Ну, дедушка Фрейд сказал бы, что мужики и женщины проецируют себя на этот пейринг... и не хотят видеть такого партнера для себя, как (вставить нужное) Деленн или Шеридан
Ну я спокойно отношусь к Ш/Д (ибо канон), хотя это не мой самый-любимый пейринг. Но в паре больше люблю как раз Шеридана
И вообще вижу его с Ивановой. Бгг. Но это не означает, что Ш/Д - невозможный пейринг итп. Очень даже возможный и живучий.А так они оба в этой паре не сахарные и не ангелочки. Есть и у Шеридана недостатки, как героя. Он действительно иногда позер и работает на публику. американец до мозга костей. И он упертый, собственник (моя станция!!!111), своевольный. итп итд. И шуточки у него дурацкие. Но это мне не нравится. А Деленн вроде может с этим жить. Значит, все окей
К Деленн у меня больше претензий, этот персонаж у меня как Бестер - раздражающий
А вот было бы хорошо с Ленньером - тут я бы еще поговорила...
С некоторыми персонажами лучше дружить, хех, чем вступать в более глубокие отношения. Вот Ленньер такой как раз...
Лол, а я как раз в этой паре больше люблю Деленн, и вижу ее тоже с Ивановой.
В любой непонятной ситуации шиппери с Ивановой.Что, впрочем, не мешает мне хорошо и прекрасно относиться к пейрингу Шеридан/Деленн, поэтому хейтеров я тоже не понимаю в принципе.С некоторыми персонажами лучше дружить, хех, чем вступать в более глубокие отношения. Вот Ленньер такой как раз...
Вот мне тоже так кажется. И вообще Ленньер со своими внутренними демонятами довольно-таки пугающий товарищ.
А за что хотелось Деленн по рогам приласкать - за то, что эту крипоту у Ленньера поощряла (пусть и не нарочно, но все равно, мозг должен быть хотя бы у одного из них!). Все эти прикосновения к щечкам и взгляды и фразы про понимание и неразделенную любовь... арррррр!!!!
ну, как бы, выбрала же уже Шеридана так не дразни бедного третьего лишнего
Я могу проецировать себя на место любого из них и хотеть видеть такого партнера с любой стороны.
Но в паре больше люблю как раз Шеридана
Я почти одинаково их люблю. Почти - означает, что ее все же немножко больше. М.б. потому что всегда испытываю больше симпатии к женским персонажам.
natoth,И вообще вижу его с Ивановой.
taryalanca kyaard, я как раз в этой паре больше люблю Деленн, и вижу ее тоже с Ивановой
Я Иванову с Шериданом вообще никак не могу представить, а вот фики по И/Д есть неплохие, я даже прониклась этим пейрингом, хотя раньше мне и в голову такое не приходило.
И шуточки у него дурацкие.
Блин, у него отличные смешные шуточки.
Трудно не согласиться. От этого даже иногда кажется, что она все же испытывает к нему симпатию несколько больше дружеской. Меня тоже эти ее жесты убивают.
Это жестоко, тем более, Ленньер даже решил подальше от нее быть ( в рейнджеры пошел) - попытался переключиться. А она цепляется, блин... фу такой быть!
Так может и правда немножко неравнодушна. Он всегда, при любых обстоятельствах оставался на ее стороне, это должно было тронуть ее. Были же моменты, когда только он один и оставался рядом. И кстати, тогда он еще сам брал ее за руку.
Так она же сказала, а он не согласился.
Я в целом согласна, что она все это зря делала с Ленньером, когда-то давно я об этом уже писала.
Но про то, что 3 - священное число, она действительно говорила, я правда так до сих пор и не поняла, к чему она на самом деле клонила.